Kuukausikatsaus syyskuu 2026 – säästöprosentti 84,19 %
Henkilökohtaisessa talouden hallinnassa kaikkein tärkeintä on tasapaino tulojen ja kulujen välillä. Unohtamatta...
Uusi lukija? Aloita tästä
Uusi lukija? Aloita tästä
Aktiivinen vai passiivinen rahasto? Tiedät, että olen kirjoittanut blogissani ja kirjoissani paljon passiivisten rahastojen puolesta. Ja nykyään myös niihin pääosin itse sijoitan.
Tajusin kuitenkin, että silti en ole blogini aikana tehnyt vertailua näistä rahastoista isossa kuvassa. Tänään se kuitenkin muuttuu.
Olen kirjoittanut parhaista rahastoista, sekä siitä miten ja milloin rahastojen vaihto kannattaa tehdä, jos on aktiiviseen rahastoon aiemmin sijoittanut ja haluaa passiiviseen rahastoon vaihtaa.
Tänään katsotaankin eri pankkien ja palvelutarjoajien satunnaisesti valittuja USA-rahastoja ja niiden tuottoja siltä ajalta, kun ne ovat saatavissa viimeisen kymmenen vuoden ajalta – ja miten ne pärjäävät indeksejä sekä passiivisia indeksirahastoja ja ETF:iä vastaan. Ja onko ero oikeasti merkittävä ja sen veroinen, että aktiivisiin rahastoihin ei kannata koskea?
Valitsin vertailuun eri määrän rahastoja ja ETF:iä aktiivisista passiivisiin satunnaisotannalla eli kun lähdin tätä tekstiä tekemään, en itsekään tiennyt mikä lopputulos oli.
Käyn vertailussa läpi siis eri pankkien ja palvelutarjoajien USA-rahastoja. Sekä niiden tuottoja. Eniten aktiivisten rahastojen tuottoon vaikuttaa:
1) Rahaston kulut, jotka ovat poikkeuksetta korkeammat aktiivisilla rahastoilla kuin passiivisilla indeksirahastoilla ja ETF:llä
2) Rahaston rakenne, johon vaikuttaa rahaston strategia sekä salkunhoitajan valinnat. Mitä pienemmät kulut, sen vähemmän valintoja (yleensä) tehdään aktiivisesti.
Huomioitavaa on etenkin tuo kakkoskohta. Kaikki rahastot tässä vertailussa eivät toimi aivan identtisellä strategialla siitä huolimatta, että ne sijoittavat pelkästään USA:han. Tästä huolimatta vertailu on varsin validi, koska jos olet näiden pankkien asiakas ja haluat USA:han sijoittaa, nämä rahastot nousevat suosituksissa esiin.
Pyrin nostamaan esimerkinomaisesti rahastoja esiin eri pankeilta ja eri kulutasoilta. Tähän vertailuun mukaan osuikin seuraavat USA-rahasto per pankki.
Aktia: Aktia America (juoksevat kulut 1,88 %, lunastuspalkkio 1%, merkintäpalkkio 1%)
OmaSP ja Säästöpankki: Säästöpankki Amerikka B (juoksevat kulut 1,8 %, lunastuspalkkio 1%, merkintäpalkkio 1%)
S-Pankki: S-Pankki USA Osake A (juoksevat kulut 1,6 %)
OP: OP-Amerikka -sijoitusrahasto (juoksevat kulut 1,35 %)
Danske: USA Indeksi K (juoksevat kulut 0,89 %)
Nordea: North American Enhanced A (Juoksevat kulut 0,6 %)
Nordnet: USA-indeksi (juoksevat kulut 0,25 %)
MSCI: S&P500-ETF (juoksevat kulut 0,07 %)
Juokseviin kuluihin olen huomioinut esim. OP:n bonukset sekä Dansken rahastojen hallinnointipalkkiot, eli ne ovat mahdollisimman lähellä todellista sijoittajalle syntyvää kulua rahastosta ja eivät siis näytä samalta kuin juoksevat kulut-kohta rahastoesitteessä (joka ei ole todellinen kustannus ihmiselle).
Joissain näissä rahastoissa on mukana vielä lisäkuluja kuten merkintäpalkkiot ja lunastuspalkkiot jne. jotka syövät pääomaa entisestään (yleensä n. 1%:n ostaessa ja myydessä), mutta en ole niitä laskelmiin laskenut, koska tämä on suhteellisen haastavaa. Vaikka osa aktiivisista rahastoista saakin siis ns. helpotuksen tässä vertailussa, on lopputulos niiden kannalta silti tarpeeksi lähellä (ehkä karmeaa) totuutta.
Kaikki vertailun rahastot eivät ole olleet olemassa yhtä pitkään, joten emme pysty verrata kaikkia rahastoja esim. 10 vuoden ajalta. Vertailenkin rahastojen tuottoja niin kolmen, viiden kuin kymmenen vuoden ajalta, jotta saamme käsityksen siitä, miten rahastojen aktiivisuus tai passiivisuus vaikuttaa tuottoihin eri aikaväleillä ja kuinka merkittävästi.
Vertailu on tehty silloin, kun tekstin ensimmäisen version kirjoitin, eli luvut eroavat hieman tämänhetkisesti, mutta pointti pitkällä aikavälillä on selvä.
Aktiiviset:
Aktia: Aktia America (juoksevat kulut 1,88 %) Tuotto: +12,5 %
OmaSP ja Säästöpankki: Säästöpankki Amerikka B (juoksevat kulut 1,8 %) Tuotto: + 35,21 %
S-Pankki: S-Pankki USA Osake A (juoksevat kulut 1,6 %) Tuotto: + 52 %
OP: OP-Amerikka -sijoitusrahasto (juoksevat kulut 1,35 %) Tuotto: + 27 %
Passiiviset:
Danske: USA Indeksi K (juoksevat kulut 0,89 %) Tuotto: + 61 %
Nordea: North American Enhanced A (Juoksevat kulut 0,6 %) Tuotto: + 59,47 %
Nordnet: Storebrand USA A (juoksevat kulut 0,2 %) Tuotto: +52,5 %
Nordnet: iShares Core S&P 500 ETF USD Acc (juoksevat kulut 0,07 %) Tuotto: +60 %
Se mikä ihmisiltä usein unohtuu on, että kolme vuotta on sijoittamisessa äärimmäisen lyhyt aika. Se saattaa tuntua pitkältä, mutta sijoittamisessa kolme vuotta ei ole vielä mitään.
Siksi halusin ottaa kolmen vuoden vertailun tähän, koska teoriassa olisi ihan mahdollista, että joku aktiivinen rahasto olisi tuottanut indeksejä paremmin tässä ajassa – ihan puhtaalla hyvällä tuurilla. Noh, harmikseni näin ei ollut käynyt, koska silloin olisin voinut demonstroida satunnaisuutta paremmin. Kolmen vuoden kohdallakin erot ovat siis jo erittäin rajuja.
Parhaiten tuottaneen indeksirahaston ero, huonoiten tuottaneeseen aktiiviseen rahastoon on melkein 50 %-yksikköä. Siis muutamassa vuodessa! Sijoitusten koosta riippuen tämä on jo tuhansia tai kymmeniä tuhansia euroja tappiota vain muutamassa vuodessa.
Tärkein oppi kuitenkin tässä on se, että passiiviset ovat muutamassakin vuodessa ottaneet selkeää eroo aktiivisiin rahastoihin. Yhtä aktiivista rahastoa lukuun ottamatta. Periaatteessa blogin voisikin lopettaa suoraa tähän, koska jo lyhyen aikavälin vertailu todistaa aktiivisten rahastojen heikkouden. Mutta, todellisuudessa vasta pitkä aikaväli kertoo sen oikean totuuden. Mennäänkin pari vuotta eteenpäin.
Aktiiviset:
Aktia: Aktia America (juoksevat kulut 1,88 %) Tuotto: +8,17 %
OmaSP ja Säästöpankki: Säästöpankki Amerikka B (juoksevat kulut 1,75 %) Tuotto: + 45 %
S-Pankki: S-Pankki USA Osake A (juoksevat kulut 1,6 %) Tuotto: + 35 %
OP: OP-Amerikka -sijoitusrahasto (juoksevat kulut 1,35 %) Tuotto: + 46 %
Passiiviset:
Danske: USA Indeksi K (juoksevat kulut 0,89 %) Tuotto: + 80 %
Nordea: North American Enhanced A (Juoksevat kulut 0,6 %) Tuotto: + 75 %
Nordnet: Storebrand USA A (juoksevat kulut 0,2 %) Tuotto: + 61 %
Nordnet: iShares Core S&P 500 ETF USD Acc (juoksevat kulut 0,07 %) Tuotto: +78,63 %
Kun katsotaan vuodesta 2021 eteenpäin, se asettuu jo lähelle koronan jälkeisiä sekoiluhuippuja. Tästä johtuen tuotot eivät ole merkittävästi korkeammat kuin 3 vuoden jälkeen. Mutta jos huomaat, yksi asia on jälleen sama. Indeksit ovat tuottaneet huomattavasti paremmin kuin yksikään aktiivinen rahasto, vaikka heiluntaa edelleen paljon on.
Tässä kohtaa pitää myös sanoa se, Dansken USA-indeksiin ei mielestäni Dansken sivuilla ole maksettu Dansken rahaston omistuskulua, joten tuotto ei oikeasti ole noin korkea , vaan lähempänä 76%. Siitä huolimatta on mielenkiintoista, että kallein passiivinen rahasto lähellä huippuja on. Todellisuudessa niin kolmen ja viiden vuoden aikana parhaiten onkin tuottanut – ei niin yllättäen – vähäkuluisin passiivinen rahasto eli tässä kohtaa S&P500 ETF-rahasto, vaikkakin siitä ei ole vähennetty taas kuukausisäästämisohjelman 2,5 euroa, koska matikka menisi turhan vaikeaksi.
Kelataankin oikeasti merkittävään aikaan eli kymmeneen vuoteen. Miltä luvut näyttävät vuosikymmenen sijoittamisen jälkeen, jonka jälkeen ns. satunnaisuus alkaa jo katoamaan ja tulokset ovat aidosti sellaisia, että sattuman ja tuurin määrä alkaa jo vähentyä erittäin merkityksettömäksi.
Aktiiviset:
Aktia: Aktia America (juoksevat kulut 1,88 %) Tuotto: + 198 %
OmaSP ja Säästöpankki: Säästöpankki Amerikka B (juoksevat kulut 1,8 %) Tuotto: + 177 %
S-Pankki: S-Pankki USA Osake A (juoksevat kulut 1,6 %) Tuotto: + 180 %
OP: OP-Amerikka -sijoitusrahasto (juoksevat kulut 1,35 %) Tuotto: + 124 %
Passiiviset:
Danske: USA Indeksi K (juoksevat kulut 0,89 %) Tuotto: + 161 %
Nordea: North American Enhanced A (Juoksevat kulut 0,6 %) Tuotto: + 192 %
Nordnet: Storebrand USA A (juoksevat kulut 0,2 %) Tuotto: + 256 %
Nordnet: iShares Core S&P 500 ETF USD Acc (juoksevat kulut 0,07 %) Tuotto: +270 %
Mitä pidempi aika, sitä merkittävämpi ero, ja sitä isommin passiiviset voittavat ja satunnaisuus vähenee. Tässä huomaammekin yhden mielenkiintoisen asian – yksi passiivinen indeksi (se kallein) onnistui häviämään muutamalle aktiiviselle rahastolle. Pääsyy? Se tuotti -73,74% huonommin kuin indeksi, johon sitä verrattiin 10 vuoden aikana – passiiviseksi rahastoksi rahasto oli siis vain erittäin huonosti hoidettu. Rahaston rakennetta myös muutettiin vuonna 2021, joten tuottoa ei pystynyt suoraan vertailemaan – voi siis olla, että tuotto oli hieman parempi todellisuudessa.
Jos taas katsotaan Nordean Enhanced-rahastoa, siinä huomaamme myös ongelman. Se tuotti huonommin kuin yksi aktiivisista rahastoista. Syy? Enhanced-rahasto itse asiassa ON aktiivinen rahasto. Enhanced-indeksirahastot ovat rahastoja, jotka seuraavat jotain tiettyä indeksiä, mutta niissä on pieni aktiivinen osa, jolla rahastonhoitaja pyrkii saamaan ylituottoa. Tämä johtaa myös korkeampiin kuluihin, joka myös haittaa tuottoja. Onkin huomattavaa, että niin Dansken USA-indeksi kuin Nordean Enhanced rahasto ovat edelleen erittäin kalliita passiivisiksi rahastoiksi, enkä itse suosittelisi niihin sijoittamista. Nordean enhanced on ollut olemassa vain 9v, joten sen tuotto jää hieman vajaaksi, mutta lopputulos olisi samankaltainen (tuotto n. 222%), jos vuosi 2016 laskettaisiin mukaan.
Mutta sitten päästään pihviin. Pitkällä aikavälillä aidosti passiiviset, aidosti matalakuluiset rahastot kuten Storebrand USA ja ihan suora S&P500 ETF pesivät pöydän kaikilla muilla – niin passiivisilla kuin aktiivisilla rahastoilla. On huomattavaa, että kun aloin tekemään tätä tekstiä, en tiennyt lopputulosta, joten vertailuja oli mielenkiintoista tehdä.
Tämäkin vertailu kuitenkin todistaa aivan saman asian kuin sadat akateemiset tutkimukset ja data sadalta viime vuodelta: mitä pidempi aikaväli, sitä paremmin pärjäävät aidosti matalakuluiset ja passiiviset rahastot vs. aktiivinen sijoittaja.
Ja tässä tuleekin se kaiken A ja O. Oikeasti pitkäjänteiselle sijoittajalle rahastomaailmassa ei ole mitään muita järkeviä vaihtoehtoja kuin vähäkuluiset passiiviset indeksirahastot. Tämä teksti oli vain satunnainen otanta, mutta päätyi samaan lopputulokseen kun kaikki muutkin ennen minua. Jos ottaisin kahdeksan jotain muuta rahastoa samoilla spekseillä, lopputulos olisi jälleen samanlainen – etenkin kymmenen vuoden aikana.
Kaiken tämän jälkeen on vielä huomattava, että on yksi kulu, jota en ottanut edes huomioon. Eli kahdessa ensimmäisessä aktiivisessa rahastossa oleva 1% merkintäpalkkio JA 1 % lunastuspalkkio. Eli siinä, missä aktiiviset rahasto tuottavat huonommin, maksavat sinulle enemmän, otetaan rahaa sinulta myös siinä välissä, kun ostat rahastoa lisää tai myyt rahastoa (vielä ennen veroja). Todellisuudessa siis luvut ovat vielä karumpia kaikilla aikajänteillä aktiivisten rahastojen tappioksi.
Tulokset ovatkin erittäin karuja aktiivisten rahastojen puolesta. Mitä pidemmäksi aikaväli muuttuu, sitä suuremmaksi ero passiivisiin rahastoihin kasvaa. Suomeksi tämä tarkoittaa sitä, että tätä enemmän rahaa jää pankille ja sitä vähemmän rahaa jää sinulle, sijoittajalle. Ja toki muille sijoittajille.
On myös omalla tavallaan kuvaavaa kapitalismista, että ympäri maailman meillä on suuri määrä korkeasti koulutettuja, erittäin älykkäitä sekä kovapalkkaisia ihmisiä, joiden päätyö on käytännössä vain tuhota asiakkaidensa tuottoja. On kummallista, että pankit saavat näitä kaupata edelleen kuluttajille, eikä niitä edes velvoiteta antamaan asiakkaille järkeviä vaihtoehtoja. Suomessa kun ei juuri ole edes puolueetonta sijoitusneuvontaa ja ironisesti kuten moni tietää, jos esim. itse antaisin sellaista, se olisi laitonta. Sen sijaan pankki saa suositella ylikallista huonoa rahastoaan asiakkaalle laillisesti. Make it make sense.
On hyvä huomata, että kuten kaikessa osakesijoittamisessa, myös aktiivisten rahastojen hallinnasta löytyy se 1-5 %:n poikkeus sääntöön. Eli äärimmäisen pieni osa salkunhoitajista oikeasti pystyy luomaan ylituottoa vs. indeksi – myös pitkällä aikavälillä. Tässä satunnaisotannassa tällaista rahastoa ei kuitenkaan löytynyt ja USA-salkunhoitajista tällaisia tuskin myös Suomesta laisinkaan löytyy.
Suomessa ainoita jatkuvasti tässä onnistuneita on Petri Deryng PYN-Elite rahastollaan, joka sijoittaa Vietnamiin. Sen lisäksi, että Vietnam on tuottanut erinomaisesti, on Petri onnistunut voittamaan sijoituksillaan jopa tämän erinomaisen tuottaneen indeksin. Mutta koska hän on ainoita Suomessa, joka on tähän pitkäjänteisesti pystynyt, kertoo se oikeastaan kaiken oleellisen. Ja toki tämäkään ei ole onnistunut ilman merkittävää riskiä, yhteen kehittyvään maahan sijoittaminen on valtava riski itsessään.
Suomalaisten rahataidot ja sijoitustietoisuus on noussut merkittävästi viime vuosina ja passiivisiin indeksirahastoihin menee koko ajan enemmän rahaa, samalla kun aktiivisten rahastojen suosio vähenee koko ajan. Tämä on erinomainen trendi ja asiat menevät oikeaan suuntaan. Samalla pankit on pakotettu kilpailemaan sijoitustuotteidensa tehokkuudella, koska kuluttajat ovat tästä tietoisempia. Kilpailu on pelkästään hyväksi muuten Suomessa erittäin pahasti oligopolisoituneessa finanssimarkkinassa.
Ja jos mietit voiko sijoitusmarkkinat toimia, vaikka indeksirahastoihin sijoittaisi koko ajan useampi ja useampi ihminen, olen aihetta käsitellyt tässä tekstissä, missä käyn läpi mitä tapahtuisi, jos kaikki sijoittaisivat indeksirahastoihin – tai onko se edes mahdollista.
Jos siis et ole vielä aktiivisista rahastoista hankkiutunut eroon, toivon, että tämä teksti auttoi vihdoin tekemään sen päätöksen! Tai oli muuten vain mielenkiintoinen. Ja jos tunnet jonkun, joka vielä sijoittamista pohtii tai aktiivisiin rahastoihin sijoittaa, toivottavasti levität tekstiä eteenpäin! Vasta kun rahastoihin sisäänmenevän rahan jako on vähintään 80-20 passiivisten hyväksi tämänkaltaisissa rahastoissa Suomessa, voin levätä rauhassa ja työni sijoitussivistyksen eteen on tehty.
Kiinnostaako osakesijoittaminen ja haluat ymmärtää, miten tulla paremmaksi sijoittajaksi? Voit nyt tilata arvostelumenestys, Suomen Ekonomien Bisneskirja-yleisöäänestysvoittajan ja yli 20 000 kpl myyneen bestseller-sijoituskirjani ”Viisas sijoittaja – tunne itsesi ja osakemarkkinat” kaikista suomalaisista kirjakaupoista tai suoraan minulta signeerattuna!
Adlibris Kirja.fi Suomalainen Kirjakauppa Signeerattu versio kirjailijalta
Haluatko henkilökohtaisen taloutesi kerralla haltuun? Tilaa vuodessa yli 30 000 kappaletta myynyt ja huippuarvostelut saanut ilmiö ”Vaurastu viisaasti – rahataidot haltuun”, jossa tiivistän kaikki oppini matkaltani nollasta eurosta yli puoleen miljoonaan euroon!
Adlibris Kirja.fi Suomalainen Kirjakauppa Signeerattu versio kirjailijalta
Äänikirjojen ystäville bestseller-kirjani löytyvät myös kaikista suomalaisista äänikirjapalveluista.
Bookbeat Storytel Nextory Spotify - Vaurastu Viisaasti Spotify - Viisas Sijoittaja
Jos olet blogissa ensi kertaa, olen kirjoittanut 10 vuoden aikana blogiini yli 1 000 kirjoitusta kaikkeen henkilökohtaisesta taloudesta sijoittamiseen asti. Jos sinua siis pohdituttaa mikään talousaihe, aloita tästä ja löydät todennäköisesti vastauksen askarruttavaan kysymykseesi. Ja jos et löydä, laita kommenttia ja kirjoitan aiheesta!
Olen 34-vuotias talouskirjailija, blogisti ja kolumnisti, joka on kirjoittanut yli vuosikymmenen henkilökohtaisen talouden ja sijoittamisen kaikista puolista.
Minut tunnetaan bestseller-kirjoistani Viisas Sijoittaja – tunne itsesi ja osakemarkkinat (Tammi 2023) sekä Vaurastu viisaasti – rahataidot haltuun (Tammi 2024). Minut valittiin Vuoden Sijoittajaksi 2023.
2025: 645 300€
2024: 539 000€
2023: 435 500€
2022: 388 800€
2021: 353 200€
2020: 260 800€
2019: 156 700€
2018: 92 900€
2017: 78 000€
2016: 58 000€
2015: 41 000€
2014: 29 000€
2013: 21 000€
2012: 14 000€
2011: 9 000€
2010: 8 000€
2009: 5 000€
2005-2008: 0 – 3 000€
Henkilökohtaisessa talouden hallinnassa kaikkein tärkeintä on tasapaino tulojen ja kulujen välillä. Unohtamatta...
22 kommenttia
Sensofusion tuo Helsingin pörssiin yhden kiinnostavimmista puolustusteollisuuden kasvuyrityksistä oikeastaan koko...
17 kommenttia
Eläkejärjestelmä herättää erittäin paljon huolta käytännössä niin omassa ikäluokassani (milleniaalit) kuin...
44 kommenttia
Sensofusion tuo Helsingin pörssiin yhden kiinnostavimmista puolustusteollisuuden kasvuyrityksistä oikeastaan koko...
17 kommenttia
Eläkejärjestelmä herättää erittäin paljon huolta käytännössä niin omassa ikäluokassani (milleniaalit) kuin...
44 kommenttia
Steady Energyn listautuminen sisältää yhden tärkeimmistä aikamme asioista - energian luonnin uudella...
21 kommenttia
Painamalla “Tilaa” hyväksyt uutiskirjeen tilauksen sähköpostiisi. Voit perua uutiskirjeen koska tahansa.
Hei,
et maininnut Handelsbanken rahastoja(Handelsbanken USA / Eurooppa), mitä olet aiemmin suositellut. Ovatko nämä rahastot edelleen järkevämpiä kuin strategiasi ETF, jos sijoittaa vain esim. 300-500€/kk?
Joo, kyseessä tosiaan oli vain satunnaisotanta, niin Handelsbanken USA-indeksi ei mukaan ollut. Mutta mikään ei ole siinä muuttunut. Esim. puolisoni sijoittaa edelleen 100 % rahoistaan siihen, nyt kuudetta vuotta.
Oikeastaan kuka tahansa voi hyvin katsoa Handelsbanken USA-indeksin tuotot noilta samoilta aikajänteiltä Nordentissä, niin voi katsoa miten rahasto on pärjännyt. Esim 10v aikana se on tuottanut jopa hieman enemmän kuin Storebrand.
Erinomainen kirjoitus, kiitos ??.
Niin ja tervetuloa indeksisijoittajien joukkoon.
Itse valitsin ETF:t ja indeksirahastot luettuani Marko Erolan mainion kirjan,Paras sijoitus Minulle se on ollut hyvä valinta.
Hyvää kevättä!
Kiitos! Paras sijoitus kyllä tiivistää erittäin hyvin juuri tämän opin.
Kiitos. Mitenkähän tämä tieto saataisiin vaikka ”meidän etujamme ajaviin” pankkeihin ja vakuutuslaitoksiin?
Luulisin että niille korkeastikoulutetuille ”geelitukille” jotka aktiivisia rahastoja hoitavat, löytyisi jotain tuottavaakin työtä.
Kalliit aktiiviset rahastot tuovat enemmän rahaa rahastoyhtiölle, konsernille ja osakkeenomistajille.
Ei niitä tietenkään lopeteta niin kauan kun kysyntää on riittävästi.
Tämä on erinomainen kysymys. Onneksi kysyntä-ja-tarjonta korjaa tämän aikanaan eli sinänsä juuri se, että kuluttaja osaa valita oikean jatkossa, tekee aikanaan rahastonhoitajista turhia. Olen siitä samaa mieltä, että näille ihmisille pitäisi keksiä jotain rakentavampaa tekemistä, koska kyseessä on kuitenkin keskimäärin erittäin älykkäitä ihmisiä.
Aika vastustamatonta argumentointia. Hyvä vertailu, kiitos!
Piti olla huutomerkki tuo viimeinen merkki eikä kysymysmerkki! ?
Kiitos! Joo editoin tuon ekan viestin, niin näyttää oikealta.
Valmet nousee. Suomi nousee.
Toivotaan!
Ehdotan, että teet samanlaisen vertailun sijoitusyhtiöistä. Ne ovat kuin aktiivisia rahastoja, mutta usein keskitetympiä ja kuluiltaan selvästi halvempia.
Tämä voisi olla varsin mielenkiintoinen vertailu, etenkin juuri osakesijoittajien näkökulmasta. Laitan idean ylös!
Ikäänkuin noi aktiivisten salkunhoitajien hommelien hoitamiset olisivat jopa keskiarvoa huonompia.. Noi taitaa olla jotenkin imbesillejä tai pakotettu ruotuu. Eli ostetaan kivan osarin jälkeen ja myydään jos huono .LOL
Se on ikäänkuin satu Hevosenomistajasta joka aktiivista kauppaa käydessään päätyi 12 kaupan jälkeen säkillisen mätiä omenoita.
noh mistä noi ”omaisuudenhoitajat” repii isot voittona?? no niiltä näihin uskovilta sijoittaja riistetyiltä. NOh oma tyhmyys näillä haha
Mun 120 eri osakkeen salkku on kylläkin kilpailukykyinen
Siis että ero passiivisten ja aktiivisten välillä tuntuu olevan jopa suurempi, mitä kulut antaisivat ymmärtäää, eli joko nää salkunhoitajat ovat imbesillejä tai ohjattuja, tai sitten syy tuottoeroihin on viellä paljastumaton kusetus
Tismalleen näin se menee. Ensin aktiiviset häviävät kuluissa ja sitten myös siinä, että valinnat ovat huonompia kuin jos sijoittaisi vain indeksiin. Eli oikeasti he eivät vain ole tarpeeksi hyviä sijoittajia vs. indeksit, vaikka parhaansa yrittävät sillä suunnitelmalla, mikä rahastossa on.
Mitäs mieltä olet seligsonin global top 25 brands rahastosta!
Pelkästään sitä salkkuun vai jotain maailma etf, kuten spyy.de?
Ottaisin joo mieluummin Maailma ETF:ää tai rahastoa. Top25 on ihan ok, mutta Seligsonin rahastot ovat jääneet ajassa jälkeen kulurakenteeltaan.Jos katsoo vaikka viimeistä kymmentä vuotta niin Top25 on tuottanut +172,22 % eli äärimmäisen huonosti vs. passiiviset USA-rahastot. Kulutkin samaa tasoa kuin Nordean Enhancedilla.
Brands on ehkä vähän huonosti verrattavissa edes maailma rahastoihin usa osuuden ollessa niin pieni. Kallishan se nykymittapuulla kuitenkin on ja vähän tuntuu sijoituskohteetkin jääneen ydinajatuksesta.
Seligsonilta reilumpi vertailukohde olisikin Pohjois-Amerikka, joka lievästi korkeammista kuluista huolimatta olisi piessyt jutun rahastojen ja ETF:n lisäksi myös HB:n ja Storebrandin vastaavat mainituilla ajanjaksoilla.
Toki on epätodennäköistä, että se tekee näin myös seuraavat 10 vuotta.
Joo suoraa vertailukohtaa ei sinänsä löydy. Mutta se täytyy todeta, että mitä itse katsoin, niin Seligson ei kyllä näytä vähempikuluisia voittaneen, kun se on 10v:nä tuottanut 209,49 % samalla ajalla eli kuitenkin aika merkittävää alituottoa vs. matalakuluisimmat. Pelkälle omalle vertailuindeksilleenhän samana aikana rahasto on hävinnyt myös 24%-yksikköä.
Sorry, vastaan epäkorrektisti tässä tuohon alempana olevaan kommenttiisi, koska siinä ei vastausmahdollisuutta ollut.
Linkkaamasi taulukko on 13kk takaa.
Mainittakoon kuitenkin vielä, että myös omat viimevuosien usa rahasto-ostokset ovat kohdistuneet HB:n ja Storebrandin tuotteisiin.
En kuitenkaa ole kokenut tarvetta vaihtaa Seligson Pohjois-Amerikka rahastoja kilpaileviin tuotteisiin.
Puhutaanhan me kummatkin Pohjois-Amerikka kasvuosuuksista?
20.04.2016 arvo oli 17,1667
20.04.2026 arvo oli 65,8570
Katsoin tätä: https://www.seligson.fi/suomi/rahastot/tunnusluvut/pam.htm koska tosiaan huhtikuussa pörssi noussut yli 10%, niin sen takia heitto on aika iso katsooko maaliskuun lopusta (tämä teksti) vs. huhtikuuta. Ainakin tuossa Selisgson avaa hyvin noita tuottoprosentteja ja myös sitä, kuinka se suoraan myös indeksille häviää niin 3,5 kuin 10v aikajänteellä.
Edit: Ja jes, tuli vastausquota täyteen niin tosiaan tuotot ovat aika linjassa. Näyttäisi siltä, että vain pieni ero tulee juuri noista kuluista. Mutta toki tämä viittaakin juuri siihen, että kyseessä on sinänsä ihan puhdas indeksirahasto ja pienehkö alituotto syntyy vain noista kuluista. Mutta tosiaan indeksirahasto kuin indeksirahasto, niin jos on aito indeksirahasto, niin tuotot ovat tarpeeksi hyviä – vaikka kulut eivät olisikaan ne koko Suomen pienimmät.
joo piti sanoa että 12 VAIHTOKAUPAN jälkeen hevosenomistajalle jä se säkillinen mätiä omenoita.. ei ensin vaihdetaan muka huono hevonen hyvään lehmään, sitten lampaasen ja jne…. Vähän niingö monien suomalaisten firmojen yritysostot ja myynnit. Kuten nyh vaiks toi Ensio tos aikanaan erään kovaeläketuloisen Härmiksen johdolla.
Hei,
Onko sinulla käynyt virhe Nordea North American Enhanced A rahaston tarkastelussa? Rahasto aloituspäivä on 27.6.2017, joten sen tuotto ei ole vertailukelpoinen muihin rahastoihin 10 vuoden ajalla.
Joo hyvä huomio, en tuota huomannut kun Nordean sivun tarjosi 10vn tuoton. Mutta tosiaan tarkistin niin tuotto asettunee vähän korkeammalle, mutta sija vertailussa ei muutu. Päivitin tekstin heijastamaan tätä muutosta.
Moikka.
Hyvä kirjoitus ja muistutus siitä mikä rahastomaailmassa on oikeasti meille useimmille se järkevin tapa sijoittaa.
Missä menee sinun mielestä edullisen ja korkean kulun raja jos ajatellaan perus indeksisijoittamista? ETF maailmassa kulut saa puristettua 0,1% pintaan (huomioimatta osto ja myyntikuluja), mutta perinteisissä rahastoissa se on väkisinkin 0,2% ellei rakenna salkkua useammasta rahastosta, jossa hyödynnetään myös esim. ilmaisia Suomi rahastoja.
Tässä pohtinut tuohon ETF maailmaan lähtöä kulujen pienemmäksi puristamisen vuoksi + että pääsisi eroon noista ESG vaikutuksista, joita nykyään perinteisissä rahastoissa yleensä on (storebrand ja Handelsbanken). Päänvaivaa tuottaa vaan ETFissä se kokonaisten osuuksien osto, joka auttamatta johtaa rahan lojumiseen saldona (jos käyttää esim. Nordnet kk-ostamista ostokulujen minimoimiseksi). Pienemmissä kk-säästösummissa sitä rahaa jää saldoon prosentuaalisesti helpostikin iso summa.
Vaikeaksi mennyt tämä indeksisijoittaminenkin ?
Tosiaan variaatiota rahasto/ETF-rajalla on niin paljon, että lasku ei ole yksinkertainen.
Mutta kuten aiemmassakin kommentissa mainitsin, optimointi ETF:ien ja rahastojen osalta ei ole erityisen oleellista, koska erot ovat enää sadasosadesimaaleja. Niillä ei ole merkitystä tuotolle oikeasti.
Asiaa ei siis mielestäni kannata yliajatella ja optimoida, koska sitten mennään taas sen aktiivisen säätämisen puolelle, jossa voisi ihan hyvin sijoittaa osakkeisiin 😀 Tämän takia itse tosiaan sijoitan kahteen ETF:ään, lapselleni yhteen maailma-rahastoon ja puoliso sijoittaa yhteen USA-rahastoon. Kaikki ovat toimivia ratkaisuja, ja jokaiselle henkilölle yksinkertaisesti tehtynä.
Nordea: North American Enhanced A taitaa olla aktiivinen rahasto…
Juu ydinhän rahastossa on passiivinen ja sitten siinä on pieni aktiivinen osuus. Laitoin passiivisiin, kun en hybridikohtaa tehnyt vain yhden rahaston takia – kulut kun ovat siedettävät.
Danskella on myös USA Indeksi W K rahasto, johon itse säästään kuukausittain, siinä kulu on 0,25%
Sitä en tiedä mikä siinä on ero tuohon K rahastoon
Kannattaa huomioida tämä kohta Dansken kaupankäynti online -palvelun hinnoittelurakenteesta: ”Muut rahastokulut:
0,5 % vuodessa jakelupalkkiovapaiden
sijoitusrahastojen markkina-arvosta
+ juoksevat kulut arviolta 0,3 – 1,2 %
vuodessa”.
Mielenkiinnosta kysyisin, kun en itse ole Dansken asiakas, että ottavatko 0,5% kulun sinulta rahastojen arvosta vuosittain ihan suoraan käyttötililtäsi vai nipistetäänkö se ”salaa” rahaston arvosta vuosittain?
Tämä juurikin mitä Sijoittaja96 sanoi. Eli Danskessa tulee siihen vielä kaikkiin rahastoihin lisäkuluja ks. Tämä teksti: https://www.omavaraisuushaaste.com/parhaat-rahastot-per-pankki/ joten Danske ei välttämättä hyvä paikka rahastoille ole ja tämän takia tarkkoja kustannuksia Dansken rahastolle on vaikea laskea.
Danskella tuo rahastokulu on nykyään 0.1 %, vaikka hinnastossa lukee 0.5%. Hieman sekavaa mielestäni ja turha kulu sinänsä myös tuo 0.1%. Kuitenkin kokonaiskulu jää siihen 0.35 % tässä tapauksessa.
Joo tämä on niin hämmentävää, että piti laittaa Danskelle viestiä, että saan selvyyden tuohon. Niin voin myös sitten päivittää noita omia tekstejäni.
Todella hämmentävää. Minulla on Dansken kaupankäynti online ollut viisi vuotta, mutta meinasin juuri aloittaa rahastosijoituksia sinne, kun huomasin USA-indeksirahaston alhaiset kulut. En ollut huomannut lainkaan tuota vuotuista rahastokulua, vaikka olin käynyt läpi Dansken sivuja ja avasin säännöllisen kuukausimaksun tuohon rahastoon.
Onneksi osuin blogiisi, minkä herättämänä tajusin tutkia vielä syvemmältä. Omassa viiden vuoden takaisessa sopimuksessa mainitaan vuotuinen rahastokulu 0.4 %. Silloin en suunnitellut rahastosijoituksia Danskelle, joten en ollut kiinnittänyt siihen huomiota. Nyt viisi vuotta myöhemmin ei tullut mieleenkään, että voisi olla tuollainen piilokulu!
Mistään en näe, onko tuo 0.4 % nyt voimassa, vai mainitut 0.5 % tai 0.1 %. Danske piilottaa tämän kulun niin hyvin, että tuntuu suorastaan huijaukselta.
Jep tämä on erittäin hämmentävää juttu. No näköjään pikkupräntti kunniaan näin vuonna 2026:kin.
Edit: Sain nyt myös vastauksen Danskelta, eli kulut ovat 0,1%+ALV. Eli käytännössä lisäkulu kaikkiin rahastoihin on vielä 0,1255%. Tämä laskutetaan erikseen kolmen kuukauden välein pankkitililtäsi siinä missä rahaston tavallinen kulu vähennetään suoraan tuotoista.
Edit2: Tosiaan tämä kulu VUODESSA (unohdin tarkentaa, vaikka se tuossa Dansken vastauksessa olikin) eli ei siis reaalisesti 0,5% kulu vaan juuri tuo 0,1255%.
Jos se 0,1255% otetaan 3kk välein, niin siitä tulee vuodessa silloin se 0,5%, kun otetaan 4 kertaa.. Ja on aika huono systeemin, kun käyttötililtä otetaan raha. Mitä jos ei ole aina tilillä tuota rahaa, niin onko se sitten pakkomyynti vai perintään?
Voisiko tätä ajatella siten, että vaikka passiiviset rahastot voittavat pääsääntöisesti (lähes aina), niin ei aktiivisten rahastojenkaan tuotto ole huono, varsinkin jos vertaa siihen, että rahastosijoittamisen sijaan pankin asiakas makuuttaisi varojaan tilillä. Ja valitettavasti suomalaisten tilillä lepää ennätysmäärä euroja (se oli jotain yli 100 miljardia).
Pankit tekevät sinänsä tärkeää työtä kun tarjoavat tililahnailun sijaan rahastosijoittamista ja veikkaan, että sijoittamisesta ymmärtämättömän on helpompi mentaalipuolella hyväksyä aktiivisesti hoidettu rahasto. Veikkaan myös, että asiakkaat ovat myös tyytyväisiä näiden rahastojen tuottoihin. Sitten ne, jotka kiinnostuvat enemmän, tulevat omatoimisimmiksi ja löytyvät muitakin sijoituskohteita.
Tämän takia olen itse alkanut vain peukuttamaan, kun kuulen jonkun päättäneen alkaa ensimmäistä kertaa elämässään sijoittamaan pankin suosittelamaan omaan rahastoon. Hienoa, siitä se lähtee! Aktiivirahaston kulu on se hinta turvallisuuden tunteesta. Sitten kun olo on tarpeeksi mukavoitunut, niin katsotaan yhdessä lisää, mutta ensiaskeleen ottaminen ja sen sisäistäminen pitää tehdä itse.
Jep parempi kuin ei mitään, mutta pankit ka varainhoitajat pystyisivät paljon parempaankin. Parikymmenenen vuoden aikana tämä on kuitenkin johtanut satoihin miljardeihin menetettyihiin euroihin suomalaisessa varallisuudessa, kun tuotot pankkien rahastoissa ovat olleet niin surkeita. Valtava yhteiskunnallinen tragedia, jota suurin osa ei edes tajua – ja samalla ihmetellään, miksi suomalaiset eivät ole vauraita.
En tiedä oletko jo asiaa ajatellut tai kirjoitellut, mutta yksi syy itselläni on miksi en pankkien rahastoihin sijoita: poliittinen riski.
Onko se todellinen vai ei, en tiedä. Kyllähän ne sen vapaaehtoisen eläkkeenkin verotti kuoliaaksi.
Voisikohan joku keksiä verottaa pankkien rahastoja ”pilalle”? Kaitpa se sitten samalla logiikalla EU-käskyllä toimisi tuohon SXR8, EUNL tms
Riskejä sijoittamisessa on aina, myös poliittisia. Mutta tässä tilanteessa koen riskin äärimmäisen pieneksi. Vapaaehtoinen eläkesysteemissä poliittinen riski oli syntymästä asti – koska se oli poliittinen keksintö ja veroetu itsessään.
Rahastoihin koskeminen ei varmaan edes onnistuisi tosiaan kuin EU:n käskyllä, mutta EU:ssa ei ole samanlaista himoverottamista kuin Suomessa, joten tätä olisi vaikea nähdä. Koenkin poliittisen riskin ehkä pienimpänä tässä, kun Suomessa kuitenkin halutaan kansankapitalismia edistää.
Mitä mieltä olet Nordnet USA indeksistä vs.Nordnet Handelsbankenin vastaavaan? Sekin on mielestäni pärjännyt hyvin. Ei liene suurta eroavaisuutta?
Joo ei missään nimessä. Molempi parempi ja tietyillä aikavälillä toinen voi olla parempi ja toinen joskus toiste. Eli ei sinällään väliä kumpaan sijoittaa.